पूर्व सेना प्रमुख ने कहा : शांति सुनिश्चित करने का सबसे अच्छा तरीका युद्ध के लिए तैयार रहना है
सेना के पूर्व प्रमुख जनरल एमएम नरवणे (सेवानिवृत्त) का कहना है कि क्षेत्र में शांति बनाए रखने के लिए भारत को युद्ध के लिए तैयार रहना होगा और हमारे पास थिएटर कमांड बनाने के अलावा कोई विकल्प नहीं है. एबीपी लाइव से उनका एक्सक्लूसिव इंटरव्यू पढ़ें.
भारतीय सेना के पूर्व जनरल एमएम नरवणे (सेवानिवृत्त) ने एक स्पष्ट रोडमैप तैयार किया है जिसमें उन्होंने यह दिखाने की कोशिश की है कि आने वाले दशकों में भारत का राष्ट्रीय सुरक्षा तंत्र कैसा दिखना चाहिए. भले ही विश्व अभी भू-राजनीतिक और रणनीतिक बदलावों के दौर से गुजर रही है, लेकिन वे कहते हैं कि पड़ोस में चीन जैसी बढ़ती महाशक्ति और नई दिल्ली और बीजिंग के बीच संबंधों में तनाव बढ़ रहा है. भारत को क्षेत्र में शांति व्यवस्था बनाए रखने को लेकर युद्ध जैसी स्थिति का सामना करने के लिए तैयार रहना होगा. पूर्व जनरल एमएम नरवणे का थलसेनाध्यक्ष के तौर पर कार्यकाल दिसंबर 2019-अप्रैल 2022 तक रहा था. उन्होंने एबीपी लाइव को दिए साक्षात्कार में बताया कि 2020 में भारत-चीन की सीमा पर अभूतपूर्व तरीके से संघर्ष बढ़ गया और अंततः फिर गलवान जैसा खूनी संघर्ष हुआ जिसमें 20 भारतीय सैनिक शहीद हो गए थे. ऐसी स्थिति से भविष्य में निपटने के लिए भारत के पास थिएटर कमांड बनाने के अलावा कोई विकल्प नहीं है.
प्रश्न: क्या हमें चीन के साथ युद्ध के लिए तैयार रहना चाहिए? क्या यह 1962 की पुनरावृत्ति नहीं होगी?
शांति सुनिश्चित करने का सबसे अच्छा तरीका युद्ध के लिए हमेशा तैयार रहना है. हमने अपनी उत्तरी सीमाओं पर विशेष रूप से लद्दाख और मध्य क्षेत्र में, पूर्व में तवांग और अरुणाचल में, जहां हम हमेशा मजबूत हैं, बहुत कुछ बदला है. वहां जितनी सेनाएं बढ़ी हैं, इंफ्रास्ट्रक्चर तैयार हुआ है, सड़कों का जाल बिछाया गया है, इन सबने हमें और मजबूत बनाया है. हम अब चीन का सामना करने के लिए काफी हद तक सक्षम हैं.
चीन का क्या मकसद है? पीएलए युद्ध में जाकर क्या हासिल करना चाहती है? क्या तवांग पर कब्जा करना है?
देखिये, चीन के लिए ऐसा कर पाना बिल्कुल भी संभव नहीं है. मान लीजिए गेम-प्लान तवांग पर कब्जा करना है, हमारे पास तवांग में सुरक्षा के तीन लेयर हैं. अब हालात 1962 की तरह नहीं है. उस वक्त पूरे इलाके की सुरक्षा के लिए सिर्फ एक ब्रिगेड हुआ करती थी लेकिन अब दो विभाग हो गए हैं. दो डिवीजन के विरुद्ध उसे छह डिवीजन प्राप्त करने होंगे. हमारे हथियार भी उतने ही आधुनिक हैं. ऐसा नहीं है कि हम द्वितीय विश्वयुद्ध के पुराने हथियारों से लड़ाई लड़ रहे हैं. चीन द्वारा किए गए किसी भी सैन्य दुस्साहस के लिए उसे उसकी भारी कीमत चुकानी होगी. भारत में लोग '62' की बात करते रहते हैं. लेकिन मेरा मानना है कि '62 सैन्य विफलता नहीं थी. यह सैन्य हार नहीं थी, बल्कि राजनीतिक-सैन्य हार थी. जहां भी स्पष्ट आदेश थे, इकाइयों और संरचनाओं ने खुद को असाधारण रूप से बरी कर दिया. आखिरी आदमी, आखिरी दौर तक लड़ा. इकाइयों ने खुद को सबसे अधिक पेशेवर तरीके से पेश किया, इसमें शर्म की कोई बात नहीं है. लेकिन घबराहट में उन्हें गलत आदेश दे दिए थे उन्हें "वापस आने" के लिए कहा गया था. अब अगर आप तैयार किए गए बचाव से पीछे हटते हैं और उसमें फंस जाते हैं, तो यह आपकी गलती
नहीं है. यह उस व्यक्ति की गलती है जिसने वापस आने का आदेश दिया था.
प्रश्न: इस समय वास्तविक नियंत्रण रेखा (LAC) की स्थिति के बारे में आपका क्या आकलन है?
संघर्ष की दृष्टि से पूर्वी लद्दाख निश्चित रूप से अभी एक्टिव प्वाइंट है. अरुणाचल और सिक्किम में भी दो-तीन इलाके ऐसे हैं जहां चीनी सैनिक आते रहते हैं और झड़प हो जाती है. उत्तरी सिक्किम में भी एक ऐसी जगह है जहाँ इसी तरह की मारपीट होती है, तवांग क्षेत्र के यांग्त्से में भी इस तरह की घटनाएं होती हैं. शेष अरुणाचल प्रदेश, या आरएएलपी जैसा कि हम इसे कहते हैं, वहां भी उनके गश्ती दल आते हैं लेकिन यह इतना विशाल है कि टकराव की संभावना कम है. पांच से छह विवादित और संवेदनशील इलाके हैं, जहां इस तरह की घटनाएं होती रहती हैं.
प्रश्न: क्या हमारे हथियार इतने आधुनिक हैं कि चीन का सामना कर सकें?
हमारे हथियार आधुनिक हैं और न केवल आर्टिलरी और राइफल्स जैसी बुनियादी चीजों में, बल्कि फोर्स मल्टीप्लायरों - रॉकेट फोर्सेज, साइबर सिस्टम्स, इलेक्ट्रॉनिक वारफेयर सिस्टम्स आदि में भी बहुत से नए इंडक्शन हुए हैं और हम चीन के बारे में जो कुछ भी पढ़ते हैं, उसे चुटकी भर नमक के बराबर लिया जाना चाहिए. वह भी इंफॉर्मेशन वॉर का हिस्सा है. हर हफ्ते वे एक नई हथियार प्रणाली का प्रदर्शन करते हैं, आपको कैसे पता चलेगा कि यह सब वास्तविक है?
आखिर में आपको अपने पांव जमीन पर ही रखने होते हैं. चाहे आप कितना भी इन्फॉर्मेशन वॉल कर लें, चाहे आप कितने ही हाई-टेक हों, चाहे आपके पास कितने भी ड्रोन हों, कितने भी विमान हों, आपको अभी भी उस जमीन के टुकड़े पर ही आकर बैठना है, इससे पहले कि आप उस पर अपना दावा कर सकें. जीवन का वह तथ्य नहीं बदल रहा है. आपको मुझे वहां से हटाना होगा और यह आसान नहीं होगा. अब हम चीन का नाम लेने से नहीं कतराते. विदेश मंत्री (एस. जयशंकर) कई बार कह चुके हैं कि लद्दाख में स्थिति सामान्य होने तक चीन के साथ संबंध सामान्य नहीं हो सकते हैं. मुझे लगता है कि संकोच के कारण चीजों को थोड़ा अस्पष्ट रखना अब और सही नहीं है. अब हम बहुत हद तक चीन का नाम लेते हैं और सीमा पर अस्थिरता के कारण वह एक प्राथमिक चुनौती भी हैं. लेकिन मेरा मानना है कि सीमा विवाद को सुलझाना असंभव नहीं है, बशर्ते कि सीमा समस्या को हल करने के लिए दोनों पक्षों, खासकर चीनी पक्ष की ओर से अगर राजनीतिक इच्छाशक्ति हो तब और इससे उन्हें ही फायदा होगा.
प्रश्नः हमने कितना इंफ्रास्ट्रक्चर बढ़ाया है? ऐसा लगता है कि हम अभी भी चीन से पिछड़ रहे हैं?
ऐसा नहीं है. चीन से लगते सीमाओं पर हमने अपना इंफ्रास्ट्रक्चर बढ़ाया है. हां, हम पिछड़ रहे हैं क्योंकि हम अपनी दीर्घकालीन योजना के अनुसार चल रहे थे. हम एक लोकतंत्र हैं और हमें प्रक्रियाओं का पालन करना होता है. अगर हमें सड़क बनानी है तो हमें पर्यावरण मंजूरी लेनी होती है, हमें वन मंजूरी लेनी होगी और ये लोग राष्ट्रीय सुरक्षा की जटिलताओं को नहीं समझ सकते हैं. ऐसा नहीं है कि हमारे पास इंफ्रास्ट्रक्चर डेवलपमेंट प्लान नहीं था. हमारे पास बहुत अधिक योजनाएं हैं. हम जानते हैं कि क्या किया जाना जरूरी है, लेकिन क्योंकि हम एक लोकतंत्र हैं इसमें तो समय लगेगा, जब तक कि कोई आपात स्थिति न हो जहां कुछ छूट दी जा सकती है. आप देखिये कि लद्दाख में जो गतिरोध हुआ के कारण, हमें जो पांच साल में करना था वो, हमने पांच महीने में बना लिया. सब कुछ इमरजेंसी मोड में चला गया.
प्रश्नः चीन या पाकिस्तान आपके के आकलन में भारत के लिए सबसे बड़ा खतरा कौन है?
यदि आप बड़ी तस्वीर देखते हैं, तो निश्चित रूप से हमारी बड़ी चिंता पाकिस्तान के बजाय चीन है. ऐसा नहीं है कि यह अब बड़ी चिंता बना है, ये लंबे समय से है. वास्तव में, यह तब से जब जॉर्ज फर्नांडीस रक्षा मंत्री थे, जिन्होंने कहा था कि चीन भारत के लिए नंबर-1 खतरा है. ऐसा नहीं है कि चीन केवल पिछले दो वर्षों में नंबर एक खतरा बन गया है. यह हमेशा से नंबर वन खतरा रहा है हम दो दशक पहले समझ गए थे कि चीन एक दीर्घकालिक खतरा होगा. उस समय पाकिस्तान का खतरा भी काफी जिंदा था, खासकर जम्मू-कश्मीर में जो चल रहा था. जम्मू-कश्मीर में छद्म युद्ध अपने चरम पर था. हम जानते थे कि चीन का खतरा मौजूद है लेकिन अल्पावधि में हम पाकिस्तान को लेकर चिंतित थे. लेकिन जैसे-जैसे समय आगे बढ़ रहा है और आज पाकिस्तान में जो कुछ हो रहा है, हम चीन के मोर्चे पर अधिक ध्यान केंद्रित करने में सक्षम हुए हैं. निश्चित रूप से आज पाकिस्तान चीन के मुकाबले कम खतरा है.
मुझे लगता है कि अगर आप बड़े खतरे से निपटने की तैयारी करते हैं तो कम खतरा अपने आप दूर हो जाएगा. आपकी रणनीति भी आपकी क्षमता पर आधारित होती है. इसलिए, हमारे सामने दो सीमाएं हैं और दोनों अस्थिर हैं, और दोनों ही हमारे विरोधी हैं. पाकिस्तान के खिलाफ हमारे पास एक दंडात्मक प्रतिरोध था, यानी अगर वे कुछ करने की कोशिश करते हैं तो आपको उन पर प्रहार करने की जरूरत होती है. लेकिन चीन को कुछ भी करने से रोकने के लिए हमारे पास केवल रोकने वाला रवैया था.
लेकिन, अब चीन के साथ हम प्रतिरोधी करने की मुद्रा में हैं. अब हमने उन्हें यह संदेश दे दिया है कि हम काफी मजबूत हैं और अब हम इसका खामियाजा भुगतने वाले नहीं हैं. इसलिए, चीन के साथ यह स्पष्ट रूप से अब मना करने से प्रतिरोध की ओर है लेकिन किसी भी समय कई खतरे एक साथ होंगे. हम सभी जानते हैं कि पश्चिम और उत्तर से खतरा है. खतरे और सापेक्ष प्राथमिकताएं बदल सकती हैं. हमने उत्तरी मोर्चे में जो परिवर्तन किए हैं, उससे हम एक मजबूत निवारक मुद्रा में चले गए हैं।
प्रश्न: गलवान जैसी झड़प फिर से होने की क्या संभावना है?
गलवान जैसी झड़प का खतरा अब भी बना हुआ है क्योंकि वे स्थापित किए गए प्रोटोकॉल का उल्लंघन कर रहे हैं. हमारे बीच कई प्रोटोकॉल और समझौते हैं. हमारे पास BPTA (बॉर्डर पीस एंड ट्रांक्विलिटी एग्रीमेंट) है, हमारे पास कॉन्फिडेंस बिल्डिंग उपायों (CBMs) पर प्रोटोकॉल हैं और इन सभी प्रोटोकॉल को निर्धारित किया गया था, जिसमें यह भी शामिल है कि टकराव की स्थिति में क्या किया जाना चाहिए. हमारे पास एक 'बैनर ड्रिल' है, जिसमें जब आप आमने-सामने होते हैं, तो आप स्टैंड-ऑफ दूरी से शारीरिक टकराव से बचने का प्रयास करते हैं.
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